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[薇评论] 【活动贴】从pokemon看葫芦娃 中国人做游戏缺少的是什么

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薇星辰

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CGwell游戏特效01期学员薇儿被上了100天一年相伴 感谢有你

发表于 2016-7-18 13:01
20精灵币
最近出现的8款葫芦娃游戏,想必也刷了一阵子屏,但却有些恶搞的成分,总在我脑海里浮现“山寨”,“搞笑”等字眼。 而同样作为儿时记忆的宠物小精灵手游《Pokemon go》凭借其良好口碑风靡全球。
国人对游戏是否缺少什么和国外不一样的东西,小伙伴们来谈谈你对ta们的看法吧,评论优秀者或图文并茂者+5~20精灵币

















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我就彩笔的BB两嘴巴。 1.缺少像口袋精灵这种题材 。小时候伴随我们长大的基本都是国外的素材,拿我来说小时候喜欢的魂斗罗是别人的,数码宝贝是别人的,阿童木是别人的,游戏王也是别人的,我们的倒也不只有葫芦娃,也有西游记,仙剑这种能上的了台面的,但是真的屈指可数。 2.选材。他选了葫芦娃除了能走“搞笑“路线还能做成啥。 3.生存。国内遍地的中小游戏公司,迫于生存压力,只能量产,质量可想而知。 4.设定。作为 ...

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发表于 2016-7-25 12:07
本帖最后由 BSL888 于 2016-7-25 17:07 编辑

1.先说客观的:钱
不要觉得中国现在好像有钱做游戏了。
那是扯蛋。 我认识的3A工作室的(不是外包)朋友,自己也接触过不少大项目
说简单点,3000W,单位美元,这在主机平台,还是前几年的数据,这是AAA级别入门,入门明白么?相当于你买了个10W的工作站,根本就是门槛级别的,还觉得贵。其实本质后面少了几个0
我就问一句,中国哪些个游戏花了3000W(RMB)的??? 我知道最贵的:斗战神    各种传说版本,但是考据最可信的,加上广告也就6000W  单位人民币 大半还是花在寒霜的授权费上,结果只是做了个宣传片
大家天天在那说刺客信条,说神秘海域,说GTA 这些都是接近上亿美元的,GTA光广告就砸了接近1个亿美元

天朝哪个项目花过这个数??
当然,欧美累计销个200W套基本上是平均数,人家不担心亏本,所以每年大作才那么多,日本人都没办法浪,中国肯定就更……

再来更重要一个主观因素,我觉得是缺血统。


纯粹的玩家不一定都是纯粹的游戏制作者
做着游戏这份职业不意味着你就真正进入了游戏圈
     我打个比方介绍下什么叫血统:
                     如果有人问你什么是好游戏
你的脑子里第一时间出现的是:DOTA传奇、CF、征途
                     如果立项让你做“二次元”游戏
你脑子里第一时间出现的是:300英雄、蔚蓝战争、什么FATE、海贼王火影的若干IP加工货等等

——那你基本就完蛋了。
纯粹的血统意味着你审美正常,智商正常。这两者正常的话,那你绝对不会去碰我上面提到那些东西。
即时DOTA传奇有优秀的数值系统 CF有接地气的各种玩法 300英雄有数不清的动漫人物,但也改变不了这些东西IP LOW,制作思路LOW,人群定位LOW,做功也LOW的事实。
一天到晚时间那么少,哪有精力去玩这些街边无业混混玩的破烂玩意....
稻船敬二12年的时候很刺骨的说过:中国人厉害的是赚钱,不是做游戏,否则中国人的游戏早就家喻户晓了。
大家首先搞清楚一件事:你是一个制作者,你不是经济学家,游戏流水再多第一没一半的一半装进你口袋,第二这和煤老板一样,死亡金属再HIGH一样进不了维也纳。
纯粹的血统还意味着制作者无穷尽的审美追求、技术追求。
(打了起码几百字,消了)
没有最好,只有更好。
既然天朝的不够好,你学不到最好的
那就绝对不要玩天朝的、学天朝的。
因为玩一个100分的游戏,正常人只能摄取最多70分的精华,那玩一个抄袭而来只有70分的游戏,可能你就只能摄取30分的精华了。所以玩100分游戏出来做游戏的人和玩70分甚至30分、0分游戏出来做游戏的人,血统是差之千里的。
      问题不出在中国人做游戏上
      问题出在在中国做游戏的人身上……










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CGwell游戏特效01期学员CGwell游戏特效02期学员

发表于 2016-8-23 00:42
响应校长的号召来增加回复量,认认真真看了一遍大大们的回帖,有些观点让我惊叹不已,有些深感共鸣,但是也有一些实在是……
在下也算半个从业者吧,从小也是玩着仙剑大富翁一路走来的,国产垃圾手游玩了也不少,巫师,黑魂这样的大作也算肝的可以,有一些粗劣的见解拿出来供大家批评。

先来说说钱的问题吧。
确实,国内的游戏研发面临的最实际的问题就是资金的问题,在研发上收到诸多掣肘,之前看到仙剑6的制作人姚壮宪老师在某个帖子回复,仙剑6投资2000W,目前处于亏损的状态。想一想,仙剑这种在国内算是顶尖的IP了吧,拿到的投资也不过就区区2000W,想想也是理解为什么最后的成品是这样一个状态了。
好了,说道这里,很多人就会说,哎!中国,没办法。那么真的是这样吗?中国的商人真的是这么没有眼光的吗?我看不尽然,中国经济正处于飞速的发展期,中国商人的地位在国际上也水涨船高,那么这样的一批商人,会没有眼光,看不到在这一片领域的大好河山吗?我看不见得。那么为什么还是拉不到投资,或者说是拉不到足够量级的投资来支撑一部所谓的传世之作呢?我认为原因是多种多样的,需要从很多方面来看,后面会一一提到,这里只说一个积累的问题。

不可否认,中国游戏业起步较晚,又赶上了日新月异的网络时代,不比当年这个行业刚起步的时候,优秀的作品较少,竞争较弱,有一些突出的地方就可以成为行业翘楚,然后凭借着这个一炮走红的IP,成为传世名作。这样的黄金时代已经一去不复返了,而正是这些,就是我们口中念念不忘的血统纯正,做工优良的传统名作,这是一种滚雪球的效应,差距只会越来越大,后者想要迎头追上,需要付出成倍的努力,好的作品自然可以拿到更多的投资,更多的投资可以用来聘用更好的团队,更顶尖的人才可以制作更优秀的游戏。这是良性循环。不说别的,pokemon和口袋妖怪这两个IP有多值钱,相信不用我说了吧。而国内某些山寨工厂,打着这两个游戏的旗号,蹭着这两个游戏的东风,拉到了多少投资,大家相信也有所耳闻了吧。那么中国就没有这样的IP了吗?有,为什么没有。西游记,三国,仙剑,轩辕剑,林林总总,虽然这些IP在客观价值上比不过pokemon,比不过黑魂,但是在深度上,在内涵上,我认为这些IP,必那些国外大厂的IP要强,但是缺乏深挖,缺乏在资本上的积累。中国游戏,需要时间,需要耐心,需要等待。作为研发者,我觉得我们需要努力;作为游戏玩家,我觉得我们需要对中国游戏有信心。


再来聊聊研发者问题吧。
中国缺少天才的游戏研发者吗?大概是缺吧,我真的没法给出肯定的答案。因为我理解目前中国游戏研发者的困境,但是却接受不了国产游戏的现状。中国游戏的大环境很差,真的很差。能看到这个帖子的,应该都至少算是半个游戏研发行业的人,你们的策划在干什么,制作人在干什么,你们应该都看得到。制作人忙着拉投资,策划忙着算收费点,惊了?这是在做游戏?我真的难以接受这样的事实,当我满怀着憧憬进入到游戏研发这个行业的时候,我看到一个策划,在用计算器算着这一关玩家在不充值的情况下,究竟能不能过去,充值的玩家在第几天能过去,我当时很失望。但是随着我认识的从业者越来越多,对他们的了解越来越深入,虽然我依然接受不了这个事实,但是我却已经能理解他们了。
老板要收入,投资方要盈利,玩家想免费,土豪想体现和普通玩家的差距。面对着种种矛盾下,你让一个小策划,专心致志的想玩法?可能吗?衡量一个游戏是否优秀的标准是什么?画面?音乐?动作?特效?其实都不是。衡量一个游戏是否优秀的标准,只有一个,那就是好不好玩?不好玩的游戏,都是垃圾。再美的原画,再优秀的特效,都是用来掩盖游戏不好玩的手段。只有游戏好玩了,原画,特效,音乐,动作才能成为加分项,否则都是无用功。
而中国的制作人,策划们,却天天研究着怎么收费,怎么提高付费成就感,怎么区分大R,中R,小R?游戏能好玩吗?可是话说回来,这真的怪策划吗?他们不想做出好玩的游戏吗?你们真的以为他们都是没脑子的,没玩过黑魂,没玩过GTA,没玩过pokemon?显然,他们玩过的,见过的,以及对这些游戏的理解,比我们这些纯粹的玩家都要深刻。他们是有老板的啊,老板是要赚钱的啊,饭都吃不上了,你跟我谈策划?
中国的研发者,从美工到程序到策划,我相信,都是有不输给老外的本钱的,但是饭都吃不起,就不要跟他们谈梦想。没人能拿着愿意拿着卖白菜的钱,操着卖白粉的心,哪怕躺在阴沟里也要仰望星空,那是老板忽悠员工的话语,这鸡汤,我不喝.

刚才谈到了环境,那么最后我们来说说环境的7788吧
其实环境没什么可说的,经历过了网络还是洪水猛兽的年代,相信大家也知道我想说什么。这其实很无奈,作为世界最大的局域网,围在我们身边的墙还在,杨永信这种人渣还在毒害着一个个鲜活的生命,讲环境这种事其实我感觉有些可笑。
换个角度吧,来看看现在的玩家群对于中国游戏的影响。玩家,作为游戏的受众群体,其实这些人才是掌握着中国游戏命脉的人,商人逐利,这事本性。作为玩家,其实只是想玩到好玩的游戏而已。可是为什么现在市场上还是遍布着垃圾,各种粗制滥造的妖魔鬼怪层出不穷。其实还是因为有受众,从玩家的角度来讲,这种游戏有什么好玩的呢,消磨时间不说,他拉低智商和审美啊!打个比方,我给你个烧饼就够满足的你胃口了,我为什么还要给你添块肉呢?就拿某某传奇来说,月流水几个亿的传奇是怎么来的,就这种抄袭知名IP的东西,竟然能够获得如此之大的成功,也是我难以理解的。也正是因为这种畸形的成功存在,才助长了业内抄袭的风气!我竟然知道几个老板,以这种成功作为榜样。我也是惊呆了。所以啊,玩家们,想提升中国游戏的质量,首先要做的,是拒绝垃圾游戏,提高自我审美啊。
这些说的,可能是网游面临比较多的问题,那么独立游戏呢。抛开政策法规的问题不谈,面对的最多的问题应该是盗版了,这个其实不用多解释,道理都懂,没啥好喷的,你玩着盗版,没为中国游戏做过一毛钱的贡献,还在叫嚣着中国这群垃圾制作人。我只能说,去你妈的。是,中国游戏是面对着种种困难,是面对着或这样或那样的问题,仙剑3,4,5是我认为制作方面还算不错的游戏,都入了正,那么他出了6,作为脑残粉,也入了,然后发现他是个垃圾,该喷喷,该说说,出了7,该买接着买,因为我希望他好!但是那些个玩着盗版还在说他垃圾,说中国游戏已死的,是什么心态呢,还想马儿跑,还想马儿不吃草?是,你是说他不值得你花正版钱,那你倒是说说,哪些值得啊,值得的你又入正了吗?这一小段的最后,我想跟某些国内的破解者说一句,能不能劳您大驾,对中国独立游戏高抬贵手,有点爱国情怀好不好,都是中国人,何苦为难同胞。想想最近在steam上很火的高考恋爱100天,在steam上好评如潮,虽然文字类游戏有很多人不爱玩,但是只有这样通过成本低廉的游戏积累资产,游戏开发者们才能继续走向高处,走向精品游戏,然而百度一搜,破解包四处都是,还全是国人的破解,某侠,某大妈就不提了,谁没去过?在这种环境下,你让独立游戏制作人如何生存,生存都是问题,还谈什么精品游戏。

啰啰嗦嗦的就说多了,有些观点确实有些愤青偏激了一些,还望大家见谅。就这样,也算聊了聊自己对于目前中国游戏研发这一块的看法。浪费大家时间了,见谅。

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一年相伴 感谢有你二年相伴 感谢有你薇儿被上了100天CGwell游戏特效03期学员

发表于 2016-7-18 13:01
本帖最后由 XiaoAiSama 于 2016-7-18 14:40 编辑

我就彩笔的BB两嘴巴。
1.缺少像口袋精灵这种题材 。小时候伴随我们长大的基本都是国外的素材,拿我来说小时候喜欢的魂斗罗是别人的,数码宝贝是别人的,阿童木是别人的,游戏王也是别人的,我们的倒也不只有葫芦娃,也有西游记,仙剑这种能上的了台面的,但是真的屈指可数。
2.选材。他选了葫芦娃除了能走“搞笑“路线还能做成啥。
3.生存。国内遍地的中小游戏公司,迫于生存压力,只能量产,质量可想而知。
4.设定。作为一个玩家来说,我感觉pokemon go就算没有这个20年底蕴的题材,在皇室冲突正好玩腻的时候,出现这么一款新颖的模式火的顺理成章。人家是任天堂和谷歌,我们的网易和腾讯也不差钱呀,这么多公司,我不信缺点子,缺的就是对一闪而逝的灵感的执行力吧。
吃了三个馒头,才鼓起勇气回帖。说的不对的地方别打我。
(我是图文并茂)

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内测小伙伴一年相伴 感谢有你CGwell游戏特效03期学员

发表于 2016-7-18 14:23
其实你会发现,三国,西游,水浒传之类的游戏一直都做了又做,为何葫芦娃的游戏确实少之又少,首先内容方面就觉得比较受局限,葫芦娃,两只手就数完的内容,里面的角色由头到尾加起来有没有超过15个我都忘记了。其实题材比较单一这点或许是硬伤,但我们好像一直都没有国漫好手想去继承或改编这个故事。是对经典的缅怀,还是害怕童年被毁的盖天谩骂。

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发表于 2016-7-18 17:30
个人以浅薄的观点试着说下:
首先,在一个IP盛行的时代环境下,宠物小精灵手游《Pokemon go》这种本身集全球超级IP,LBS、AR几大元素于一身,再加上技术和创意、新鲜感和耐玩性做一个非常好的结合,让这个游戏彻底地火了起来,
一下子风靡全球。从这个游戏本身积累的玩家和渠道资源方面来看,就要比葫芦娃这款游戏好得太多了,再者就是《Pokemon go》走的是全球精品的路线,而葫芦娃出品的质量与画面,加上玩法都是已经属于热浪
过去的了,跟这款游戏没得比较。《Pokemon go》除了任天堂以外,Niantic以及社交网络的贡献也让它在短时间快速地火了起来。总的来说,《Pokemon go》火起来是有原因的:LBS(地理定位)+RPG(角色扮演)+
AR(增强现实)的创新玩法是它关键的因素,而国产的游戏一直一来都是靠copy的,想真正出品一个像《Pokemon go》类这么火的游戏,除了本身要有一个好的IP,有好的创意与玩法,才是真正的因素所在,希望国产
游戏可以越来越好,不要太多山寨充塞着这个市场!

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CGwell游戏特效01期学员CGwell游戏特效04期学员

发表于 2016-7-18 18:07
行业风气就这样。现在做个游戏,都是说做个某某的效果。。。。说白了基本就是COPY。再加上,小公司太多,一个好游戏需要有庞大的资金去支撑,二 三百万就想出款好游戏,如果不是玩法和创意十分突出,基本就是出去匡一波就溜的节奏。唉,风气如此,老板都是想单纯捞钱,而不是想做游戏。
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一年相伴 感谢有你薇儿被上了100天

发表于 2016-7-19 10:29
其实国内不缺牛逼的人物,往往这些人都没有像国外的那种舒适的研发坏境,都是在一些快速成型的公司,做着改改就是一款新的游戏罢了,可能公司有人有新的想法和创意,可是上面的人(传说中的领导)不愿意花费那个时间去让你专研,如果有像暴雪这些,亦或是工业光魔那样的坏境下,我相信国人必定也会出精品

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见习会员

发表于 2016-7-19 10:35
1. 不受资本驱动,用心做
2. 重视IP,及创作内涵
3. 不跟风,要有自己的特质

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二星会员

发表于 2016-7-19 10:36
国产游戏多数情况是 跟随哪个游戏挣钱了 就模仿哪个游戏,国外游戏多数都是创新的。而且游戏的风靡主要是因为人的跟风这个根本属性的存在!是人与人之间交流,交际,或者融入一个新团体的必经途径。
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二星会员

发表于 2016-7-19 10:42
XiaoAiSama 发表于 2016-7-18 14:31
我就彩笔的BB两嘴巴。
1.缺少像口袋精灵这种题材 。小时候伴随我们长大的基本都是国外的素材,拿 ...

说中国缺少文化的我不服
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CGwell游戏特效01期学员

发表于 2016-7-19 14:14
啊!这个问题真是中国游戏从业者们最应该深思的问题。。我来瞎吐槽一下


我觉得中国人做游戏缺德,却氛围,缺人才,缺大脑正常的玩家,

缺德:中国人现在的信仰,金钱至上,大多公司都是抱着捞一笔赚大钱而不是从游戏品质游戏体验游戏趣味性为核心而出发推动的,加上公司内部的人事的自私尔虞我诈,拉帮结派的建立小团体维护自己利益,分散游戏开发经历。把玩家当傻子,或者说是目标用户定位在了中国那些所谓的大R爱装逼,人傻钱多,心思都用在坑这种玩家的钱上了。渠道性垄断,良心游戏见不得天日,赚不出饭钱。

缺氛围:中国游戏行业领军公司完美世界起初做的游戏免费游戏巨坑无比以及一系列中国是坑钱游戏系列,毫无游戏平衡性可言,对游戏平衡性的不重视,洗脑大批量玩家,被洗脑被坑玩家们入驻游戏行业游戏观不健全的恶性循环,中国式教育大脑封闭不创新的整体局限中除了抄就是抄。

缺人才:技术性专业人才,好多小公司都是美术把控不行主次不分程序技术落后各种的功能不能实现各种的菜,各种的坑,各种的不专业,特别的耗费开发成本和时间比如说开发一些很必要的节约成本的工具解决一下技术上的麻烦问题根本做不到,专业靠谱的策划...全国也没多少吧,一些在大公司里跟过几个成功项目的沾上点光的就会被得到重用也是觉得够奇怪的一些爱吹牛逼的牛逼吹的好的人就会被得到赏识,游戏玩的菜的跟狗屎一样根本不懂玩家心里什么不适合中国用户就得坑钱云云的理念,把游戏做到一烂再烂。

大脑正常的玩家:人傻钱多的土豪少一点,少点为那些不好的产品买单的人让这种公司不得以成长,多支持支持良心游戏,让游戏行业处于一种良性发展。而不是现在这种状况,为了坑钱而做游戏


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子为 + 5 啥也不说了,精灵币是你的了
离水丶 + 20 言辞犀利针针见血,我喜欢!
LT~ + 10 言之有理
大洪 + 8 要的就是这种有质量的回复
CGwell站长 + 10 精彩啊!

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  • 竖人分数至上,物质至上。能静下心的团队不多,能静下心的玩家也不多。
    2016-8-8 10:14 回复
  • 磊杍说的好啊,可惜这些都不是我们能决定的,免费游戏模式是从巨人开始的,从征途开始免费那一天,中国的游戏界就变天了,传奇、奇迹不再是传奇,早已被私服外挂拖累的游戏变得更惨,真心希望有一款游戏能打破现在这种局面。。。
    2016-8-22 12:18 回复

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